Незаконные поборы на Учаре

[QWERT]

Вчера группа туристов совершила пешую прогулку на водопад Учар (Чульчинский). Все знают, что данный водопад находится на территории Алтайского Государственого заповедника и посещение его так или иначе платное - в этом году такса осталась прежняя 100 руб с человека.
Но, как оказалось, официальной платы в кассу заповедника недостаточно чтобы посетить данный памятник природы!
Егерь Заповедника потребовал кроме официального сбора оплатить ему так называемый сбор "за сопровождение" - 400 руб с человека, в процессе торга цена составила 2000 руб с группы, когда туристы сказали что у них такой суммы нет, сошлись на 1000 руб. При этом за оплату билета 100 руб с человека был выписан бланк строгой отчетности, а на деньги "за сопровождение" никаких финансовых документов выдано не было.
При этом самого "сопровождения" и не было вовсе. В администрации заповедника данный инцидент прокомментировали следующим образом
"Плата за посещение заповедника составляет 100 руб, все, дополнительные сборы происходят по местной инициативе и на добровольной основе, с целью обеспечить ПРИРОДООХРАННЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ на территории заповедника. Вы можете отказаться от сопровождения, но при этом несете административную ответственность за нарушение правил пребывания в особоохраняемой территории и правил ТБ".
Так что если собираетесь на Учар - имейте в виду данное обстоятельство.
Кому интересно телефон администрации Заповедника (38822)669-47.
Телефон Прокуратуры Улаганского района: (38846) 22-5-72, 22-6-61

[Пчела]

Собираемся отдохнуть, на Южном берегу Телецкого, соответственно "Учар" стоит в планах, спасибо за информацию. Расскажите где там ещё были? И что там происходит?

[QWERT]

[Скиталец]

Прежде чем наводить напраслину на уважаемого человека, нужно было проверить удостоверение того, кто у вас собирал плату. Представиться Салаватом может кто угодно. Согласно статьи 6 УК РФ. Алтайский Заповедник относится к особо охраняемым объектам и плата взимаемая идет в бюджет организации.

[QWERT]

Получил информацию из первых рук. Исправил исходный пост.
Извиняюсь за неверные изначальные сведения. Но суть осталась прежней. Помимо официальной платы существует "неофициальная".
ИМХО плата завышена, незаконна и необоснована. Готов объяснить по пунктам.
1. 400 РУБ С ЧЕЛОВЕКА? Много или мало? Представим что сейчас все безропотно начнут платить такую сумму. Так вот - у одной крупной турфирмы, по моим данным, в прошлом году водопад Учар посетили 400 клиентов. Теперь посчитаем сколько денег они отдадут "просто так" за т.н "сопровождение". Правильно 160 тыс руб. Со всех посещающих, я думаю, с миллиончик за лето набежит!
2. Теперь давайте спросим - за что такие деньги, полученные только с одной турфирмы, осядут в карманах нескольких человек ?
- Кто-то бесплатно переправил людей через Чулышман? Нет! За переправу туристы платят отдельно!
-Кто озаботился строительством моста или переправы через Карасу? Нет! Туристы переправляются как могут - рискуя иногда жизнью. Несколько лет назад гиды с Берели натянули там трос для страховки - так егеря его сняли через неделю, неположено.
- Может быть эти ребята обновляют скальные крючья и поправляют перильную страховку на скалах перед водопадом? Тоже нет! Все делают сами туристы.
- Может кто там туалет, смотровую площадку, навес от дождя оборудовал? Фик вам.
То есть никаких реальных услуг, эти ребята собирающие деньги "за сопровождение" не оказывают! Более того - та официальная плата 100 руб, которую мы платим заповеднику и должны идти на подобные расходы. По аналогии с водопадом Корбу.
3. С другой стороны. Заповедник оправданно пеняет туристам что они ведут себя на Учаре не подобающим образом - мусорят, жгут костры, ломают деревья. Все верно люди наши (особенно "дикари") народ не самый дисциплированный. Но опять же есть конр аргументы.
- Используйте возможности закона - поставьте егеря на водопаде и оформляйте протоколы, согласно Административному Кодексу, пусть свиньи платят штраф!
- Не хватает денег! Сделайте плату за вход на Учар 200 руб (как кстати и было при прошлой администрации Заповедника). Если туристы увидят что эти деньги идут на реальные дела (чего как раз не было при Тригубовиче), то с пониманием будут покупать билеты.
4. Еще один аспект. А вы знаете где на самом деле начинается граница Заповедника? Так вот я вам скажу - на левом берегу реки Карасу, правого притока Чульчи! А эту самую Карасу далеко не всем туристам удается форсировать - вот и ограничиваются осмотром водопада издалека. А деньги за проход (и заповеднику и "за сопровождение") они уже отдали. При этом не заходя на территорию этого пресловутого Заповедника.
И в заключении. Я понимаю и одобряю желание новой администрации АГПЗ и, лично Калмыкова И.В., навести порядок в природоохранной деятельности и в работе заповедника. Открываются визит центры, создаются экопрограммы. Все правильно. Но надо как-то "тщательнее", чтобы не появлялись вокруг незаконные предприниматели, собирающие неслабые деньги за "ни за что и за просто так".

[Zhannika]

Т.е. правильно я понимаю, что 400 руб. турист не обязан платить, но если он пойдет на Учар без "сопровождения", то по возвращении тот же самый егерь выпишет штраф за административное правонарушение?

[QWERT]

[quote="Zhannika"]Т.е. правильно я понимаю, что 400 руб. турист не обязан платить, но если он пойдет на Учар без "сопровождения", то по возвращении тот же самый егерь выпишет штраф за административное правонарушение?[/quo

Я не думаю что это будет имено так. Да и с административным штрафом не все так просто. Как поступят новые сведения сообщу.

[Скиталец]

Что касательно незаконных поборов мы выясним. Салават ни какого отношения к этим сборам в 400 р не имеет. А на счет сборов в казну заповедника, не хотите платить на месте будет составлен соответствующий протокол.

[QWERT]

[Zhannika]

В качестве небольшого комментария: в прошлом году были на Мультинских озерах, останавливались у егерей по предварительной договоренности с администрацией Катунского заповедника. Так вот при походе на оз. Поперечное нам были выписаны официальные пропуска, так как оно находится уже на территории заповедника, никаких дополнительных плат за "сопровождение" не предлагалось в приницпе. Так что это прежде всего вопрос к админстрации Алтайского заповедника, насколько она в состоянии решать финансовые вопросы и вопросы охраны природы. Ведь взять тот же Корбу, на мой взгляд, это просто ужас... о какой заповедной зоне может идти речь, если все загажено настолько, что мало отличается от придорожной забегаловки.
И возвращаясь к Катунскому заповеднику,так как мы жили на кордоне почти четыре дня, то невольно были свидетелями того, как сотрудники заповедника трепетно относятся к природе, несмотря на то, что кордон не находится непосредственно на территории заповедника, и не менее строго относятся к туристам, выписывая официальные пропуска и ШТРАФЫ нарушителям с выдачей всех необходимых бумаг.

[sergey-63]

Скиталец
«…Согласно статьи 6 УК РФ. Алтайский Заповедник относится к особо охраняемым объектам…»

Как же у нас любят, чуть что, сразу УК РФ в качестве аргумента приводить.
А какое вообще отношение к жизнедеятельности заповедников имеет Уголовный кодекс?

Вообще-то дним из основных документов, регламентирующих подобные организации, является Федеральный закон «Об особо охраняемых природных территориях», и именно он в первую очередь регламентирует такие вопросы, как финансовый.

В частности в ст.11 этого закона чётко сказано:

«1. Государственные природные заповедники являются юридическими лицами, которые не имеют в качестве цели своей деятельности извлечение прибыли, то есть являются некоммерческими организациями и создаются в форме финансируе¬мого за счет средств федерального бюджета природоохранного учреждения.

2. Государственные природные заповедники распоряжаются в установленном порядке следующими средствами:
от научной, природоохранной, рекламно-издательской и иной деятельности, не противоречащей задачам государственных природных заповедников;
в счет возмещения ущерба, причиненного природным комплексам и объектам, расположенным на территориях государственных природных заповедников;
от реализации конфискованных в установленном порядке орудий охоты, рыболовства и продукции незаконного природопользования;
в порядке безвозмездной помощи и благотворительных взносов.

3. Штрафы, налагаемые в административном порядке за экологические правонарушения, взысканные по постановлениям должностных лиц государственных природных заповедников, поступают в самостоятельное распоряжение государст¬венных природных заповедников и учитываются на отдельном балансе….»

Что-то я не вижу – где тут что-то сказано про платное посещение территории заповедника?
Ни одна некоммерческая организация, в том числе и заповедник, на законном основании этим в принципе заниматься не может.


Что же касается статьи 6 УК РФ, ссылка на которую выше так авторитетно прозвучала, и которая якобы имеет какое-то отношение к Алтайскому заповеднику , на самом деле выглядит так:

«…Статья 6. Принцип справедливости

1. Наказание и иные меры уголовно-правового характера, применяемые к лицу, совершившему преступление, должны быть справедливыми, то есть соответствовать характеру и степени общественной опасности преступления, обстоятельствам его совершения и личности виновного.
2. Никто не может нести уголовную ответственность дважды за одно и то же преступление».


QWERT
«…При чем тут сборы в казну заповедника? Заповедник собирает свои сто руб. законно….»

Прямо уж так и «законно»?
И в каком же это законе сказано, что некоммерческая бюджетная организация имеет право заниматься коммерческой деятельностью?

[QWERT]

Если помните в 2003 м году существовал такой природный парк "Катунь", администрация которого очень лихо шерстила туристов на территории Майминского и Чемальского районов, собирали деньги за все - за камышлинский водопад, за сплав по катуни, за стоянку на берегу, пытались братьденьги за вывоз мусора с турбаз... Беспредельничала в общем по полной. Ну чем все закончилось - подали на данную организацию в суд, доказали незаконность данной организации. И кто их теперь помнит. Хотя крови они попортили неслабо.
Что касается АГПЗ - вы видимо не в курсе всей истории взаимоотношений местных жителей, туристов и заповедника, когда то разрешалось посщение нескольких объектов бесплатно, то полностью запрещались все визиты на территорию заповедника (в том числе и на Корбу), шли настоящие войны со стрельбой и поджогами.
Сейчас существует определенный обещественный договор. Заповедник реализует экологические программы, следит за территорией, открывает для туристов свою территорию (например открыто посещение Беле, Чирей, Яйлю, Кокшей, Челюша Карагая и пр) берет за это вменяемую плату. Мы со своей стороны, не возмущаясь, покупаем билеты и пользуемся возможностью посещать объекты на территории заповедника, соблюдая при этом природоохранные меры.

[Zhannika]

Еще вопрос такой - может немного не в тему, сорри: а водопад Куркурек, который в районе спуска с перевала Кату-Ярык, тоже относится к территории заповедника? И не надо ли там случайно тоже платить?

[sergey-63]

QWERT
«…Что касается АГПЗ - вы видимо не в курсе…»

В курсе, в курсе…
О ситуации на Телецком озере я знаю начиная с 1985 года. И прекрасно помню те времена, когда экскурсии на прибрежную часть заповедника были бесплатными.
Просто когда началась всеобщая коммерциализация всего и вся (т.е. все начали хапать деньги, где только можно) и на Корбу появилась целая куча кафешек, киосков и пр., Администрация заповедника резко всполошилась – «Караул, деньги мимо нашего кармана уплывают»!
И началось!!! Настоящая война с поджогами катеров и стрельбой по туристам.

Но, речь сейчас не об этом.
Просто платя заповеднику деньги (любые) нужно помнить, что делают они это незаконно. Какими бы они при этом словами не прикрывались.

[zvingo]

Там же места дикие, народ дикой, контроля никакого, до столицы дальше, чем до монгольской границы. Посмотрите на это глазами местных и подумайте: а Вы не стали бы делать также! Так что бороться с этим бесполезно, пока существуют деньги!