| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Simonyaka
Зарегистрирован: 30.10.2008
Сообщения: 116
|
 Добавлено: Вс Окт 31, 2010 9:57 am Заголовок сообщения: |
 |
|
| Мне всегда было интересно, как подсчитывают туристов, посетивших Алтай, какова погрешность? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
QWERT
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 245
|
| Добавлено: Пн Ноя 01, 2010 3:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| San писал(а): | Предлагаю взглянуть на проблему немного в другом ракурсе. Предположим, что цены и уровень сервиса определяет рынок, т.е. не только себестоимость но и спрос. Поток туристов на Алтай растет. Предложение тоже растет. И вот что любопытно: на текущий момент предложение растет ЗАМЕТНО БЫСТРЕЕ спроса (вот тут поправьте пожалуйста, если не прав). То есть, увеличивается плотность конкуренции, в результате уменьшаются (там, где были) необоснованно завышенные цены и растет уровень сервиса и культуры обслуживания. Ну разве не повод для оптимизма?  |
Я бы лично не стал связывать конкуренцию, снижение цены и рост уровня сервиса. Конечно предложение превышает спрос. Но это характерно далеко не для всех категорий размещения, в некоторых направлениях существует определенный дефицит. И цены снижаются прежде всего в секторе неблагоустроенного размещения и там где средства размещения морально и физически устаревают.
С другой стороны надо смотреть за счет чего снижается цена. К сожалению часто снижение цены сопровождается экономией как раз на культуре обслуживания и сервисе (не обновляется жилой фонд, уменьшается количество горничных, не происходит смены белья или используется старое застиранное белье, снижается количество уборок в номерах и пр). Уже сейчас турбизнес работает зачастую, практически на краю рентабельности.
Спасти в данной ситуации может увеличение активного сезона с мая по сентябрь. Но для этого необходимо перегруппировать аудиторию отдыхающих. За счет жителей центральной России и иностранцев. Но для этого нужны политические решения - как в сфере образования цен на авиаперелеты (установление таких цен на авиабилеты как в этом сезоне, иначе как диверсией назвать сложно) так и в сфере миграционного законодательства. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
QWERT
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 245
|
| Добавлено: Вт Ноя 02, 2010 5:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Simonyaka писал(а): | | Мне всегда было интересно, как подсчитывают туристов, посетивших Алтай, какова погрешность? |
Это всем интересно. Я считаю что именно из за того что эта цифра высосана из пальца, и заключаются многие беды алтайского туризма. Официальные лица Респ.Алтай и Алт. края регулярно выдают каки-то невиданные тысячи и миллионы туристов. На самом деле посчитать загрузку не сложно, как -то раз мы это делали для интересу.
Каково общее количество койко мест? По моим оценкам (если ошибаюсь поправьте), при самых оптимистичных подсчетах, общее количество койко мест на ВСЕМ АЛТАЕ (включая Белокуриху, минибазы, зеленые дома, кемпинги и пр) вряд ли превышает 30 тыс.
Теперь давайте посчитаем загрузку летом. 30 тыс*90(количество дней)= 2,7 млн человеко-дней. Но ведь люди заезжают на 2,5,7,10 суток. Значит средний заезд будет 5 суток. Получается 540 тыс человек. Это при 100% загрузке летом. Обычно средняя загрузка меньше - пусть оптимистично 80% процентов. Итого 432 тыс человек отдыхает летом на турбазах. Прибавим сюда еще 100 тыс дикарей, участников активных туров и получим цифру, близкую к реальной, хотя и завышенную на мой взгляд - 532 тыс туристов в год.
Давайте посчитаем по другому. 30 тыс койко мест умножим на 365 (дней в году), разделим на 5 дней (средний заезд) и выделим 20% (среднюю годовую загрузку). Итого 438 тыс. Вот как-то так. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
QWERT
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 245
|
| Добавлено: Ср Ноя 03, 2010 1:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| А потом, я думаю, вот что происходит. Чиновник в кабинете берет официальные данные, которые подали соответствствующие управления, и начинает считать. 1,5 млн туристов если в среднем платят 10 тыс руб, значит общий вал 1,5 млрд. С этих денег должно поступить соответствующее число налогов. А в реале налогов поступает намного меньше. Можно сделать вывод что часть денег оседает в карманах недобросовестных бизнесменов. Идет команда "фас" и турбизнесс начинают "кошмарить", идут проверки, поднимают кадастровую стоимость земли с целью увеличить земельный налог, так как его как раз собирать проще всего, и тому подобное. А все дело в неправильных данных. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
San
Admin
Зарегистрирован: 27.12.2004
Сообщения: 374
|
| Добавлено: Пт Ноя 05, 2010 8:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| QWERT писал(а): | | ...Уже сейчас турбизнес работает зачастую, практически на краю рентабельности... |
Возможно. Тем не менее, новые объекты по всему Алтаю растут как грибы, опережая рост потока туристов. А мы вот вчера из Белокурихи вернулись. Там тоже местами что-то строится. Белокуриха, как мне кажется, вообще отдельная песня. Самый главный фактор из перечисленных выше -- сезонность -- там явно менее выражен, чем в среднем по всему Алтаю. А цены заметно выше, чем на всяких забугорных курортах при аналогичном уровне сервиса. Про высокие цены в Белокурихе говорят везде и часто, но наверное надо согласиться, что сравнивать ее с забугром все-таки не корректно.
| Simonyaka писал(а): | | ...как подсчитывают туристов, посетивших Алтай, какова погрешность? |
Погрешность большая конечно. В Республике Алтай есть методика подсчета въезжающего транспорта (при этом 22 регион вроде бы даже не учитывается), подсчета среднего числа пассажиров. Есть какие-то сезонные коэффициенты. Слышал, что рассматривается принципиально иная методика -- на основе данных от операторов мобильной связи (роуминг), но похоже, что пока не используется. Предполагается, что погрешность заметно снизится.
| Цитата: | | ...при самых оптимистичных подсчетах, общее количество койко мест на ВСЕМ АЛТАЕ (включая Белокуриху, минибазы, зеленые дома, кемпинги и пр) вряд ли превышает 30 тыс. |
Не хотелось бы делать голословных утверждений, но рискну предположить, что ПРЕВЫШАЕТ:
1) в одной, опять же, Белокурихе можно легко навскидку насчитать более 5 тысяч койко-мест только в курортной зоне, без учета дополнительных мест и всяких мини-пансионатов и квартир в самом городе.
2) подсчет по базе сайта Туристка.Ру дает цифру около 18 тысяч мест, а это явно меньше половины, если рассматривать ВЕСЬ АЛТАЙ. У нас пока практически нет информации по "негорным" районам Алтайского края (Соленые озера, Санатории вдоль Оби... да много где койко-места найдутся), да и по объектам размещения в Горном Алтае список далеко не полный и не везде по количеству мест данные есть.
3) Мы не учитываем койко-места в гостиницах Барнаула, Бийска, Горно-Алтайска и в других городах. Хотя, причислять командировочных к турпотоку может и не правильно.
| Цитата: | | Прибавим сюда еще 100 тыс дикарей, участников активных туров... |
Мне кажется, надо больше прибавлять. Массовые фестивали собирают порой по 2-5 тысяч человек, а всяких фестивалей на Алтае за год много проводится. Это все -- тоже турпоток, которому койко-места не требуются.
| Цитата: | | ...выделим 20% (среднюю годовую загрузку) |
В Белокурихе и вообще в санаториях, а не на турбазах -- больше. И вообще, 100% в течение трех месяцев -- это 25% среднегодовых, и такие объекты есть. Пусть летом и не совсем 100, но и в межсезонье не совсем 0.
| Цитата: | | Итого 438 тыс. Вот как-то так. |
Не верю. Ну если одна "Бирюзовая Катунь" пропускает через себя порядка 200 тысяч туристов в год, а? Как они считают -- вопрос, конечно. Но там-то возможностей аккуратно посчитать больше, чем в целом по региону? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Simonyaka
Зарегистрирован: 30.10.2008
Сообщения: 116
|
| Добавлено: Сб Ноя 06, 2010 12:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
Не стану спорить с обоими оппонентами! 30 тыс койкомест, слабовато на весь Алтай( на взгляд не профи в статистике)! Разделив на 100 (среднее значение перехода от - к + ) мы получаем всего 300 баз по 100 койкомест!! Маловато будет!
Sanu
Вложение в строительство тур. зон на Алтае, на сегодняшний день, гораздо выгоднее любых других вкладов, валютных,металлических,рублёвых, Московских, депозитных и других !Это про грибы.
Сезонность- вот главный фактор! Частным инвесторам не потянуть! Много денег и процент не подъёмный. На Манжероке,возле подъёмника,ставят каркасные строения и выдают за массив из кедра!!!
За не лёгкие деньги!
Об самих туристах- они хотят полной экологии, но не приемлют естественную деформацию изделий из цельного массива! Они считают, что дверь , собраная без клея и доп. приблуд, должна чётко входить в паз, как ламинат! Что сруб скрипеть не должен!
Божие коровки,на солнечной стороне дома осенью-повод подать в суд!Отпрыск ударил коленку о камень на территории-повод подать в суд, |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Simonyaka
Зарегистрирован: 30.10.2008
Сообщения: 116
|
| Добавлено: Сб Ноя 06, 2010 1:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
Экология и комфорт-не совместимые понятия! Весь мир готов платить Алтаю за экологию!Всего-то надо снизить стоимость билетов и восстановить аэропорты!!!Упростить посещение Алтая интуристам!Помочь в строительстве горно-лыжных спусков, дорогу расширыть!
Со стороны Кузбасса Тулеев сделал много, Он Алтай не считает конкурентом Шеригеша! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Simonyaka
Зарегистрирован: 30.10.2008
Сообщения: 116
|
| Добавлено: Сб Ноя 06, 2010 1:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Белокуриха отдельная тема!Покупая путёвку в любой санаторий города, люди забывают о том , что платят не только за проживание,но и за ЛЕЧЕНИЕ! ПРОЦЕДУРЫ ВХОДЯТ В СТОИМОСТЬ ПУТЁВКИ И ШВЕДСКИЙ СТОЛ ТОЖЕ! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
QWERT
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 245
|
| Добавлено: Сб Ноя 06, 2010 11:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
| San писал(а): | | QWERT писал(а): | | ...Уже сейчас турбизнес работает зачастую, практически на краю рентабельности... |
Возможно. Тем не менее, новые объекты по всему Алтаю растут как грибы, опережая рост потока туристов. А мы вот вчера из Белокурихи вернулись. Там тоже местами что-то строится. Белокуриха, как мне кажется, вообще отдельная песня.
| Simonyaka писал(а): | | ...как подсчитывают туристов, посетивших Алтай, какова погрешность? |
Погрешность большая конечно. В Республике Алтай есть методика подсчета въезжающего транспорта (при этом 22 регион вроде бы даже не учитывается), подсчета среднего числа пассажиров. Есть какие-то сезонные коэффициенты. Слышал, что рассматривается принципиально иная методика -- на основе данных от операторов мобильной связи (роуминг), но похоже, что пока не используется. Предполагается, что погрешность заметно снизится.
| Цитата: | | ...при самых оптимистичных подсчетах, общее количество койко мест на ВСЕМ АЛТАЕ (включая Белокуриху, минибазы, зеленые дома, кемпинги и пр) вряд ли превышает 30 тыс. |
Не хотелось бы делать голословных утверждений, но рискну предположить, что ПРЕВЫШАЕТ:
1) в одной, опять же, Белокурихе можно легко навскидку насчитать более 5 тысяч койко-мест только в курортной зоне, без учета дополнительных мест и всяких мини-пансионатов и квартир в самом городе.
2) подсчет по базе сайта Туристка.Ру дает цифру около 18 тысяч мест, а это явно меньше половины, если рассматривать ВЕСЬ АЛТАЙ. У нас пока практически нет информации по "негорным" районам Алтайского края (Соленые озера, Санатории вдоль Оби... да много где койко-места найдутся), да и по объектам размещения в Горном Алтае список далеко не полный и не везде по количеству мест данные есть.
| Цитата: | | Прибавим сюда еще 100 тыс дикарей, участников активных туров... |
Мне кажется, надо больше прибавлять. Массовые фестивали собирают порой по 2-5 тысяч человек, а всяких фестивалей на Алтае за год много проводится.
| Цитата: | | ...выделим 20% (среднюю годовую загрузку) |
В Белокурихе и вообще в санаториях, а не на турбазах -- больше. И вообще, 100% в течение трех месяцев -- это 25% среднегодовых, и такие объекты есть. Пусть летом и не совсем 100, но и в межсезонье не совсем 0.
| Цитата: | | Итого 438 тыс. Вот как-то так. |
Не верю. Ну если одна "Бирюзовая Катунь" пропускает через себя порядка 200 тысяч туристов в год, а |
ОК. Давайте по порядку.
Сколько в последние годы было запущено реально крупных туркомплексов свыше 150 койкомест? Раз два и обчелся, можем даже посчитать при желании. "Как грибы" растут мелкие гостиницы на 10-30 мест. Поэтому весь прирост за последние несколько лет вряд ли превысил 1500 мест. К томуже обратите внимание, что многие туркомплексы выставляются на продажу сразу после запуска их в строй.
Белокуриху надо обсуждать отдельно. Тут много факторов влияет - и стоимость аренды земли, и коммуналка, и "коррупционная" составляющая (многие санатории напрямую работая с Соцстрахом и крупными отраслевыми профсоюзами, вынуждены лично стимулировать продажу путевок). По количеству мест в Белокурихе, опять же боюсь разочарую, но более 5,5 тыс чел (с учетом всех мест в том числе и арендованные квартиры), она вряд ли способна разместить.
На сайте туристка как раз указаны основные средства размещения, которые привлекают порядка 70-80% турпотока. То что вы не учли, в количественном выражении может и большое, но вот в общем количестве мест существенной роли не играет - 20-50 мест на турбазу.
20-25% в год - это средняя загрузка, с учетом того что большинство туркомплексов вообще не работает 9 месяцев в году. Получается, например, в Белокурихе в год 50%, а гденибудь на т/б Золотое озеро (которая работает только летом) 10%.
Бирюзовая Катунь это тоже отдельная тема)) и обсуждать ее надо отдельно. Одно скажу, при анализе деятельности БК сильно замешана политика. И даже если она "пропускает" 200 тыс человек, совсем не значит что это все разные люди. Живут туристы (семья 4 чел) где-нибудь в Манжерке и ездят на пляж три раза в день в течение недели - вот и пропустили на БК 90 чел. Получается что 2,5 тыс семей (15 тыс человек за лето) дают в итоге эти 200 тыс посетителей в отчете Бирюзовой Катуни. Или вот еще. Возит например т/б Берель экскурсию на тавдинские пещеры, 30 чел. в день. Итого 210 чел в неделю, 2100 чел в сезон. Еще в копилочку посещений БК. А если въезжающий транспорт посчитать на въезде и выезде, то в два раза больше.)))
И в итоге. Даже если я ошибся в цифрах, то не в разы. Даже с поргешностью 15% мы не получим тех размеров загрузки, о которых нам сообщают с высоких трибун.
И еще. К сожалению у нас туризм и политика тесно переплетены. Через призму миллиардов бюджетных рублей, выделяемых на разные там "экономические зоны", очень сложно реально смотреть на проблемы и реалии алтайского туризма.
Последний раз редактировалось: QWERT (Сб Ноя 06, 2010 5:22 pm), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
QWERT
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 245
|
| Добавлено: Сб Ноя 06, 2010 11:46 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Simonyaka писал(а): | Не стану спорить с обоими оппонентами! 30 тыс койкомест, слабовато на весь Алтай( на взгляд не профи в статистике)! Разделив на 100 (среднее значение перехода от - к + ) мы получаем всего 300 баз по 100 койкомест!! Маловато будет!
|
Я думаю что так и есть. 15 тыс койко мест примерно делится между шестьюстами мелкими отелями и базами, вместимостью от 10 до 50 мест. Остальная половина приходится на 250 отелей, вмещающих от 50 до 300 мест. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
San
Admin
Зарегистрирован: 27.12.2004
Сообщения: 374
|
| Добавлено: Пн Ноя 08, 2010 7:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| QWERT писал(а): | | То что вы не учли, в количественном выражении может и большое, но вот в общем количестве мест существенной роли не играет - 20-50 мест на турбазу. |
Если посчитать все пригородные санатории да еще детские лагеря в Алтайском крае, то думаю приличная цифра набежит. Впрочем, не буду пока спорить, за недостатком информации. В ближайший год мы планируем активно собирать и добавлять информацию по Алтайскому краю, так что позже можно будет вернуться к вопросу койко-мест.
| Simonyaka писал(а): | | Вложение в строительство тур. зон на Алтае, на сегодняшний день, гораздо выгоднее любых других вкладов |
| QWERT писал(а): | | ...многие туркомплексы выставляются на продажу сразу после запуска их в строй. |
То есть, выгодно строить и продавать, я правильно понимаю? И что, легко продается?
Про политику соглашусь. В случае с Бирюзовой Катунью действительно можно предположить, что имеет смысл считать так, чтобы цифра побольше получалась. А вот, кстати, с мелкими базами ситуация обратная -- многие склонны занижать показатели по количеству мест и по числу туристов, чтобы налоговая меньше приставала, да и другие чтобы не завидовали. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dadits
Зарегистрирован: 20.10.2010
Сообщения: 13
|
| Добавлено: Пн Ноя 08, 2010 9:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
статистика у нас точно хромает.
p.s. а ответы действительно интересные. спасибо |
|
| Вернуться к началу |
|
|
QWERT
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 245
|
| Добавлено: Вт Ноя 09, 2010 12:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
| San писал(а): | | QWERT писал(а): | | То что вы не учли, в количественном выражении может и большое, но вот в общем количестве мест существенной роли не играет - 20-50 мест на турбазу. |
Если посчитать все пригородные санатории да еще детские лагеря в Алтайском крае, то думаю приличная цифра набежит. Впрочем, не буду пока спорить, за недостатком информации. В ближайший год мы планируем активно собирать и добавлять информацию по Алтайскому краю, так что позже можно будет вернуться к вопросу койко-мест. |
Зачем считать санатории и лагеря? Не понял((( А при чем здесь туризм? Вы еще места в городских гостиницах посчитайте, в саунах и в квартирах, которые сдаются по часам и суткам. Квартиры и санатории, может быть, и имеет смысл считать в Белокурихе и на Яровом. Все остальные средства размещения ИМХО не имеют отношения к туризму.
| Цитата: | | Simonyaka писал(а): | | Вложение в строительство тур. зон на Алтае, на сегодняшний день, гораздо выгоднее любых других вкладов |
| QWERT писал(а): | | ...многие туркомплексы выставляются на продажу сразу после запуска их в строй. |
То есть, выгодно строить и продавать, я правильно понимаю? И что, легко продается? |
Не уверен что выгодно. Видимо просто существует миф о богатых москвичах, которые спят и видят как прикупить себе турбазу на Алтае. А скорее всего просто сталкиваются с суровой правдой жизни и понимают как дорого содержать то, что построили. Знаю несколькопримеров, когда люди, уже на стадии строительства, испытывали шок, когда понимали во что им обойдется эта недвижимость, это касается как турбаз/отелей, так и просто загородных домов/дач.
| Цитата: | | Про политику соглашусь. В случае с Бирюзовой Катунью действительно можно предположить, что имеет смысл считать так, чтобы цифра побольше получалась. А вот, кстати, с мелкими базами ситуация обратная -- многие склонны занижать показатели по количеству мест и по числу туристов, чтобы налоговая меньше приставала, да и другие чтобы не завидовали. |
Возможно что и занижают. Вопрос на сколько? 5 или 8 мест существенного рояля не играют. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
QWERT
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 245
|
| Добавлено: Вт Ноя 09, 2010 11:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Simonyaka писал(а): | Экология и комфорт-не совместимые понятия! Весь мир готов платить Алтаю за экологию!Всего-то надо снизить стоимость билетов и восстановить аэропорты!!!Упростить посещение Алтая интуристам!Помочь в строительстве горно-лыжных спусков, дорогу расширыть!
Со стороны Кузбасса Тулеев сделал много, Он Алтай не считает конкурентом Шеригеша! |
Согласен. Алтай пошел по неверному пути в конце 90-х годов, когда началась и до сих пор продолжается сплошная застройка в рекреационных зонах (прежде всего Нижняя Катунь и Телецкое озеро). Сейчас подобная тенденция продолжается в Колывани. При чем качество жилого фонда не выдерживает никакой критики - дощатые домики "пингвинарии", тесные комнаты, отсутствие зоны для отдыха и досуга и пр. Вместо того чтобы сохранять экологические зоны для прогулок, велосипедов и пр., гармонично вписывая здания туркомплексов в окружающий ландшафт, развития широкого спектра сферы дополнительных услуг и сервиса, произошла хаотическая застройка берегов и всех мало-мальски привлекательных площадок. В итоге туриста просто прогуляться не где, сложно даже к берегу подойти. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
San
Admin
Зарегистрирован: 27.12.2004
Сообщения: 374
|
| Добавлено: Вт Ноя 09, 2010 8:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Зачем считать санатории и лагеря? Не понял((( А при чем здесь туризм? Вы еще места в городских гостиницах посчитайте, в саунах и в квартирах, которые сдаются по часам и суткам. Квартиры и санатории, может быть, и имеет смысл считать в Белокурихе и на Яровом. Все остальные средства размещения ИМХО не имеют отношения к туризму. |
Да согласен я в принципе. Но, если эту логику до конца доводить, то плясать тупо от числа мест -- вообще не правильно. Это только для налоговой нормально (места есть? данные по загрузке есть? цены известны? а почему налогов так мало платим?). А в плане оценки "потока туристов"... Ну, если житель Барнаула поехал в санаторий под Барнаулом -- это "не туризм", так? А если он поехал в Белокуриху? А если житель Бийска поехал в Белокуриху? А если он на ту же Бирюзовую Катунь поехал -- это туризм? Если мы говорим "в целом по Алтаю", то поди тоже "не туризм", а так себе "загородный отдых". С другой стороны, про гостиницы: когда в 2008 все гостиницы (в том числе городские) были заранее раскуплены приезжими на солнечное затмение -- это ж наверное все-таки "туризм"? А когда на какой-нибудь "Праздник сыра" народ приезжает и в гостиницах останавливается? Вполне себе "событийный туризм", а что?.
| Цитата: | | Возможно что и занижают. Вопрос на сколько? 5 или 8 мест существенного рояля не играют. |
Да. Но по вашей же оценке, из 30 тысяч -- половину дают мелкие объекты. Физически они зачастую могут в летний сезон обеспечить местом больше туристов, чем декларируемое число мест. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
